Maravilloso como siempre. Una duda, sin embargo, me asalta. Esos límites morales que deben situarse por encima del poder de empresas, estados e individuos, y que tan bien representa la posición firme del papa frente a las tropelías de Trump, o los magnates tecnológicos, ¿son universales?
Al leerte tengo la sensación de que estamos prisioneros, tú, yo, seguramente los demás lectores, de nuestra visión occidental, judeocristiana y profundamente europea. ¿Cómo ve Asia el desafío de la IA? ¿Se preocupa China de los derechos humanos de los iraníes, o tiene una visión mucho menos centrada en el individuo?
Tal vez estemos asistiendo, con el desplazamiento del centro de gravedad político desde los Estados Unidos hasta China, a un movimiento del eje moral, donde el interés del individuo cede frente a los "intereses" de la comunidad. La ilustración, heredera secular de los valores cristianos, nunca entró en China de manera completa, o cuando lo hizo, fue en forma de comunismo marxista (heredero de los mismos valores aunque leyéndolos de otra forma). No estoy seguro de que vean la figura del papa como un referente moral que, con matices, sí aceptamos en Occidente.
Efectivamente, la cuestión de si la moral puede ser universal daría para mucho debate. Personalmente creo que es una aspiración tan irrenunciable como inalcanzable. Indudablemente, estamos como bien dices condicionados por nuestra visión occidental, y si te fijas en las encuestas, en el Sudeste Asiático con China a la cabeza se percibe de forma mucho más benigna la posible irrupción de la IA - y por tanto menos relevantes los límites morales que pudiéramos querer imponerle.
Y si efectivamente hay un cambio civilizatorio, también habrá un cambio del eje moral. La cuestión es si, a pesar de todo nuestro tribalismo, en un mundo cada vez más globalizado, y a pesar de la incertidumbre generada por un mundo cada vez más multipolar los reaccionarios que quieren atrincherarse en sus esencias no llegan a impedir que observemos que, como especie, "lo humano" puede sustentar una ética mínima compartible por toda civilización, aunque haya de balancear desde visiones más individualistas a unas más colectivas como parecen empujar los emergentes.
No tengo costumbre de participar en este tipo de foros.... o mejor dicho en foros con temáticas de este nivel geoestratégico, político y moral.
Así Ignacio me lanzo a responderte a lo que comentas hacia el final sobre si las palabras del Papá pueden tener parecida acogida y eco en Asia y concretamente en China como si lo tiene en Occidente.
Pienso que como pontífice de un dogma o secta catolica quizás no, pero como persona instruida y presuntamente influida de una filosofía humanista y cristiana y a su vez alejada de toda religión, dogma y rito como fue la de Jesús de Nazaret...pienso que si y en coincidencia con mucho aporte de la filosofía de Confucio...
El gran problema de la Iglesia Católica y su pérdida...no....y su falta de credibilidad desde el inicio de la secta matriz que fue la iglesia Paulina...ha sido su caracter vengativo, asesino y cruel con el "infiel" cristiano auténtico desde los tiempos de Saulo de Tarso hasta principalmente y los más brutales tiempos y episodios de la Inquisición en el siglo XIII con el papa Inocencio III y la quema indiscriminada de todo lo que no se ajustaba a dogma, sumisión sexofeudal, rito idolatra y diezmo economico.....de aquella jerarquía católica criminal y asesina....que acabo en la hoguera con la totalidad de niños, mujeres y buenos cristianos cátaros, albigenses, bogomilos y más tarde Caballeros Templarios.
La iglesia Católica y este papa tienen está deuda y reconocimiento de los hechos criminales en el Languedoc francés y prineo vasco navarro... está pendiente de acudir a esos lugares y dar testimonio de culpa elevando una memoria y monumento hacia todos aquellos asesinados, repasando en publico los hechos y reconocerlos como cristianos no católicos....
Brillante la analogía de la querella de las investiduras. Anthropic tiene su Canossa pendiente.
El papa y el emperador encarnan los dos caminos al poder que la psicología evolutiva separa: prestigio concedido y dominancia impuesta por miedo. De ahí las imágenes de Cristo. Hambre de un prestigio que no puede producir.
Fantástico post repleto de matices. Me parece todo un hallazgo esa observación de la capacidad de memetización del Vaticano, y el rol que le permite jugar en mundo de complejidades y fragmentación creciente. También que esta capacidad proceda precisamente de su "debilidad", es decir, de la pérdida del autoritarismo dogmático que aún tenía con Wojtila e incluso con Ratzinger.
Eso sí, he leído en algún lado que el pequeño corso medía 1,70. Con 1,72, espero no ser el pequeño tafallés....
Muchas gracias, Edu. A colación de lo que dices, no he dejado de pensar en nuestras conversaciones entrópicas que, además, ya he escuchado que se colaron también en tu diálogo con Ignacio a propósito del avance o la impotencia de la izquierda.
Sobre la estatura del gran general, más allá de la propaganda o de una mala comprensión de las unidades de medida francesas en territorio inglés o de que solía verse acompañado de una guardia particularmente corpulenta, lo de que le llamaran el "pequeño cabo" no era tanto por su estatura como por la cercanía con la que Napoleón interactuaba con sus soldados: buena parte de su simpatía y legitimidad procedió precisamente de su procedencia, rasa, como un pequeño cabo más que llegó a ser emperador. De ahí la ironía en el apodo. Dicho esto, bienvenida vuestra matización.
Por alusiones (pues apenas llego al 1,70, y me parece que ya voy bajando): en efecto Napoleón no fue pequeño para la época, como lo soy yo para la mía 😂
Me viene a la cabeza la distinción entre autoridad y poder, y las diferentes formas de prevalecer frente al contrario, bien por la humanidad bien por la fuerza.
Gracias por el artículo. Es al menos gratificante ver que hay una cierta autoridad moral que desde la Iglesia puede dar voz. Dado como estan nuestras otras autoridades o poderes, cuarto poder, poder judicial nacional o internacional, organismos internacionales comi nuestra Comunidad Europea o la ONU, no deja de ser una alegrua que alguien hable con claridad.
Maravilloso como siempre. Una duda, sin embargo, me asalta. Esos límites morales que deben situarse por encima del poder de empresas, estados e individuos, y que tan bien representa la posición firme del papa frente a las tropelías de Trump, o los magnates tecnológicos, ¿son universales?
Al leerte tengo la sensación de que estamos prisioneros, tú, yo, seguramente los demás lectores, de nuestra visión occidental, judeocristiana y profundamente europea. ¿Cómo ve Asia el desafío de la IA? ¿Se preocupa China de los derechos humanos de los iraníes, o tiene una visión mucho menos centrada en el individuo?
Tal vez estemos asistiendo, con el desplazamiento del centro de gravedad político desde los Estados Unidos hasta China, a un movimiento del eje moral, donde el interés del individuo cede frente a los "intereses" de la comunidad. La ilustración, heredera secular de los valores cristianos, nunca entró en China de manera completa, o cuando lo hizo, fue en forma de comunismo marxista (heredero de los mismos valores aunque leyéndolos de otra forma). No estoy seguro de que vean la figura del papa como un referente moral que, con matices, sí aceptamos en Occidente.
Muchas gracias, Ignacio.
Efectivamente, la cuestión de si la moral puede ser universal daría para mucho debate. Personalmente creo que es una aspiración tan irrenunciable como inalcanzable. Indudablemente, estamos como bien dices condicionados por nuestra visión occidental, y si te fijas en las encuestas, en el Sudeste Asiático con China a la cabeza se percibe de forma mucho más benigna la posible irrupción de la IA - y por tanto menos relevantes los límites morales que pudiéramos querer imponerle.
Y si efectivamente hay un cambio civilizatorio, también habrá un cambio del eje moral. La cuestión es si, a pesar de todo nuestro tribalismo, en un mundo cada vez más globalizado, y a pesar de la incertidumbre generada por un mundo cada vez más multipolar los reaccionarios que quieren atrincherarse en sus esencias no llegan a impedir que observemos que, como especie, "lo humano" puede sustentar una ética mínima compartible por toda civilización, aunque haya de balancear desde visiones más individualistas a unas más colectivas como parecen empujar los emergentes.
No tengo costumbre de participar en este tipo de foros.... o mejor dicho en foros con temáticas de este nivel geoestratégico, político y moral.
Así Ignacio me lanzo a responderte a lo que comentas hacia el final sobre si las palabras del Papá pueden tener parecida acogida y eco en Asia y concretamente en China como si lo tiene en Occidente.
Pienso que como pontífice de un dogma o secta catolica quizás no, pero como persona instruida y presuntamente influida de una filosofía humanista y cristiana y a su vez alejada de toda religión, dogma y rito como fue la de Jesús de Nazaret...pienso que si y en coincidencia con mucho aporte de la filosofía de Confucio...
El gran problema de la Iglesia Católica y su pérdida...no....y su falta de credibilidad desde el inicio de la secta matriz que fue la iglesia Paulina...ha sido su caracter vengativo, asesino y cruel con el "infiel" cristiano auténtico desde los tiempos de Saulo de Tarso hasta principalmente y los más brutales tiempos y episodios de la Inquisición en el siglo XIII con el papa Inocencio III y la quema indiscriminada de todo lo que no se ajustaba a dogma, sumisión sexofeudal, rito idolatra y diezmo economico.....de aquella jerarquía católica criminal y asesina....que acabo en la hoguera con la totalidad de niños, mujeres y buenos cristianos cátaros, albigenses, bogomilos y más tarde Caballeros Templarios.
La iglesia Católica y este papa tienen está deuda y reconocimiento de los hechos criminales en el Languedoc francés y prineo vasco navarro... está pendiente de acudir a esos lugares y dar testimonio de culpa elevando una memoria y monumento hacia todos aquellos asesinados, repasando en publico los hechos y reconocerlos como cristianos no católicos....
Brillante la analogía de la querella de las investiduras. Anthropic tiene su Canossa pendiente.
El papa y el emperador encarnan los dos caminos al poder que la psicología evolutiva separa: prestigio concedido y dominancia impuesta por miedo. De ahí las imágenes de Cristo. Hambre de un prestigio que no puede producir.
Lo has clavado. Gracias.
Fantástico post repleto de matices. Me parece todo un hallazgo esa observación de la capacidad de memetización del Vaticano, y el rol que le permite jugar en mundo de complejidades y fragmentación creciente. También que esta capacidad proceda precisamente de su "debilidad", es decir, de la pérdida del autoritarismo dogmático que aún tenía con Wojtila e incluso con Ratzinger.
Eso sí, he leído en algún lado que el pequeño corso medía 1,70. Con 1,72, espero no ser el pequeño tafallés....
Muchas gracias, Edu. A colación de lo que dices, no he dejado de pensar en nuestras conversaciones entrópicas que, además, ya he escuchado que se colaron también en tu diálogo con Ignacio a propósito del avance o la impotencia de la izquierda.
Sobre la estatura del gran general, más allá de la propaganda o de una mala comprensión de las unidades de medida francesas en territorio inglés o de que solía verse acompañado de una guardia particularmente corpulenta, lo de que le llamaran el "pequeño cabo" no era tanto por su estatura como por la cercanía con la que Napoleón interactuaba con sus soldados: buena parte de su simpatía y legitimidad procedió precisamente de su procedencia, rasa, como un pequeño cabo más que llegó a ser emperador. De ahí la ironía en el apodo. Dicho esto, bienvenida vuestra matización.
Por alusiones (pues apenas llego al 1,70, y me parece que ya voy bajando): en efecto Napoleón no fue pequeño para la época, como lo soy yo para la mía 😂
Me viene a la cabeza la distinción entre autoridad y poder, y las diferentes formas de prevalecer frente al contrario, bien por la humanidad bien por la fuerza.
Gracias por el artículo. Es al menos gratificante ver que hay una cierta autoridad moral que desde la Iglesia puede dar voz. Dado como estan nuestras otras autoridades o poderes, cuarto poder, poder judicial nacional o internacional, organismos internacionales comi nuestra Comunidad Europea o la ONU, no deja de ser una alegrua que alguien hable con claridad.