Escribo esto el 16 de Fructidor del año 234, a las 4 horas y 73 segundos. Curiosamente, en euskera, como en francés, también se usan los múltiplos de 20 para contar. Ogei (20), berrogei (40), larogei (80)… Quién sabe si por influencia francesa o por otro motivo. El euskera tiene otras rarezas como, por ejemplo distinguir entre hermano de hermano (anaia), hermana de hermano (arreba), hermano de hermana (neba) y hermana de hermana (ahizpa). Esto último poco tiene que ver con el tema tratado, pero bueno, no me he podido resistir.
Parece que existió un sistema de base 20. En francés se usa la expresión quatre-vingt para 80, incluso quatre-vingt- dix para 90. Esta forma de puede proceder de la costumbre de usar los dedos de las manos y de los pies para contar. Excelente post y gracias.
Gracias, José Ignacio. Sí, la decimalización no es un invento de la Revolución francesa, aunque esta lo impulsara decididamente. Viene de mucho más largo, por sus enormes ventajas. Pero durante varios siglos coexistió en Europa con otras formas de conteo. Al parecer, de las tierras celtas y escandinavas llegaron a Francia otros sistemas de conteo vigesimales, que ni siquiera la Revolución doblegó, porque en otras regiones en las que se habla el francés como Bélgica o Suiza, sí se extendieron las formas decimales (septante, huitante, nonante) mientras que en Francia, como dices, se conservó este fósil lingüístico en base 20, con una muy interesante conexión con nuestros veinte dedos de manos y pies. ¡Gracias por tu aportación!
Hay un poemilla popular que nos permite vislumbrar la posibilidad de que hubiéramos tenido un sistema de numeración de base 23, pero que, por alguna ignota razón, no llegó a cuajar.
Javier, muchas veces había pensado en esto, pero no me había ocupado de investigar más. Leerte ahora me ha encantado, y me ha abierto más la curiosidad. Siempre pensé que, efectivamente, el sistema decimal es mucho mejor en casi todos los aspectos de la vida moderna. Su simplicidad cognitiva es brutal.
He mirado más sobre lo que explicas de que el 60 hace más fácil la división, Conservar horas de 60 minutos y minutos de 60 segundos facilita muchísimo las particiones simples. por ejemplo, el 100 se divide exactamente por 2, 4, 5, 10, 20, 25, 50…, pero no por 3 ni por 6. Eso significa que si quieres repartir una hora entre tres personas, con 60 minutos obtienes exactamente 20 minutos. Con una hora decimal de 100 minutos obtendrías 33,333… minutos, que es un poco lío. Esta idea conecta bien con lo que citas sobre una cultura de «intercambio y reparto».
Me ha dejado de piedra lo que cuentas del cambio que trató de imponer la Convención Nacional Francesa en 1793. No lo sabía, era muy atrevido. Y totalmente de acuerdo con lo que dices de que una convención histórica, cuando está muy arraigada, tiene una enorme inercia. Por eso, la Revolución Francesa fracasó en esto. Y me ha gustado la analogía que haces con el Esperanto.
Muy interesante todo, super bien documentado y de fácil comprensión. Enhorabuena!
Buen post! Cuanto daño nos ha hecho medir tanto el tiempo! Sobre todo en nuestra época de rendimiento… a veces pienso que hubiese estado bien el habernos quedado en las tercia sexta nona… y las vigilias. Algo de conteo, pero no tanto jajaja
Gracias, Josete. La transformación tecnológica de nuestra percepción del tiempo es uno de los mejores ejemplos de su mediación con la realidad. Sobre eso escribí esta publicación, por si te interesa:
Y sobre ese vicio de contar en exceso y transformarlo todo en métrica que mencionas, tan de ingenieros, supongo que es una maldición inevitable con la que hay que convivir después de habernos entregado a la matematización práctica del mundo, siempre y cuando no caigamos en la distorsión de Goodhart. Otra por si te apetece:
Gracias. Muy documentado. Pero echo en falta mencionar el número Pi (3,1415...), el número e (2.71...) y la base Hexadecimal (no sexadecimal), la binaria, la octal utilizadas en computación
Escribo esto el 16 de Fructidor del año 234, a las 4 horas y 73 segundos. Curiosamente, en euskera, como en francés, también se usan los múltiplos de 20 para contar. Ogei (20), berrogei (40), larogei (80)… Quién sabe si por influencia francesa o por otro motivo. El euskera tiene otras rarezas como, por ejemplo distinguir entre hermano de hermano (anaia), hermana de hermano (arreba), hermano de hermana (neba) y hermana de hermana (ahizpa). Esto último poco tiene que ver con el tema tratado, pero bueno, no me he podido resistir.
¡Qué interesante! Gracias.
Parece que existió un sistema de base 20. En francés se usa la expresión quatre-vingt para 80, incluso quatre-vingt- dix para 90. Esta forma de puede proceder de la costumbre de usar los dedos de las manos y de los pies para contar. Excelente post y gracias.
Gracias, José Ignacio. Sí, la decimalización no es un invento de la Revolución francesa, aunque esta lo impulsara decididamente. Viene de mucho más largo, por sus enormes ventajas. Pero durante varios siglos coexistió en Europa con otras formas de conteo. Al parecer, de las tierras celtas y escandinavas llegaron a Francia otros sistemas de conteo vigesimales, que ni siquiera la Revolución doblegó, porque en otras regiones en las que se habla el francés como Bélgica o Suiza, sí se extendieron las formas decimales (septante, huitante, nonante) mientras que en Francia, como dices, se conservó este fósil lingüístico en base 20, con una muy interesante conexión con nuestros veinte dedos de manos y pies. ¡Gracias por tu aportación!
Hay un poemilla popular que nos permite vislumbrar la posibilidad de que hubiéramos tenido un sistema de numeración de base 23, pero que, por alguna ignota razón, no llegó a cuajar.
¿Cuál? Jamás lo había oído…
No sé si has visto la respuesta, porque substack parece que la censura 😂😂😂
El poemilla dice:
Con los dedos de las manos
y los dedos de los pies,
con la po**a y los c*jones,
todo suma veintitrés.
Jajajajajaja
Javier, muchas veces había pensado en esto, pero no me había ocupado de investigar más. Leerte ahora me ha encantado, y me ha abierto más la curiosidad. Siempre pensé que, efectivamente, el sistema decimal es mucho mejor en casi todos los aspectos de la vida moderna. Su simplicidad cognitiva es brutal.
He mirado más sobre lo que explicas de que el 60 hace más fácil la división, Conservar horas de 60 minutos y minutos de 60 segundos facilita muchísimo las particiones simples. por ejemplo, el 100 se divide exactamente por 2, 4, 5, 10, 20, 25, 50…, pero no por 3 ni por 6. Eso significa que si quieres repartir una hora entre tres personas, con 60 minutos obtienes exactamente 20 minutos. Con una hora decimal de 100 minutos obtendrías 33,333… minutos, que es un poco lío. Esta idea conecta bien con lo que citas sobre una cultura de «intercambio y reparto».
Me ha dejado de piedra lo que cuentas del cambio que trató de imponer la Convención Nacional Francesa en 1793. No lo sabía, era muy atrevido. Y totalmente de acuerdo con lo que dices de que una convención histórica, cuando está muy arraigada, tiene una enorme inercia. Por eso, la Revolución Francesa fracasó en esto. Y me ha gustado la analogía que haces con el Esperanto.
Muy interesante todo, super bien documentado y de fácil comprensión. Enhorabuena!
Muchas gracias, Amalio.
Buen post! Cuanto daño nos ha hecho medir tanto el tiempo! Sobre todo en nuestra época de rendimiento… a veces pienso que hubiese estado bien el habernos quedado en las tercia sexta nona… y las vigilias. Algo de conteo, pero no tanto jajaja
Gracias, Josete. La transformación tecnológica de nuestra percepción del tiempo es uno de los mejores ejemplos de su mediación con la realidad. Sobre eso escribí esta publicación, por si te interesa:
https://newsletter.ingenierodeletras.com/p/las-metamorfosis-de-cronos.
Y sobre ese vicio de contar en exceso y transformarlo todo en métrica que mencionas, tan de ingenieros, supongo que es una maldición inevitable con la que hay que convivir después de habernos entregado a la matematización práctica del mundo, siempre y cuando no caigamos en la distorsión de Goodhart. Otra por si te apetece:
https://newsletter.ingenierodeletras.com/p/la-paradoja-del-dato
Gracias. Muy documentado. Pero echo en falta mencionar el número Pi (3,1415...), el número e (2.71...) y la base Hexadecimal (no sexadecimal), la binaria, la octal utilizadas en computación